Porsche schlägt die S1000RR und Lamborghini die RSV4

[Maxell63]

Gibts den Blitzer noch am Passo di Giao?

den?

[Maxell63]

Uralt Thread, aber immer wieder diskutiert. Bin vor 2 Wochen am Passo di Giao auf ein paar 911er getroffen, die - oben darauf angesprochen - soweit es ging alles gegeben haben. Aber es ist auch eben eine öffentliche Landstrasse. Aber die GoPro hatte ich dabei

https://www.youtube.com/watch?v=oE9_wE-Yydo

Die Physik ist nicht außer Kraft zu setzen , auch nicht mit einer XR ... , ein Top trainierter Fahrer in so einem Boliden spielt mit dir , da hast du keine Chance , sei froh das 95% nicht mit ihren Autos um gehen können , der nächste italienische Lieferwagenfahrer zeigt dir wo es lang geht ...

Ich hatte in über 30 Jahren Dolos bisher 2 Autofahrer , die wußten wie es geht und sind quer durch die Kurven am Mendelpass und durchs Cembratal , ich dachte ich bin bei der Rally Monte Carlo ... , super anzusehen und sauschnell ...

Gruß Uwe

Genau , die Physik! Man konnte doch in dem Video sehen, wie der Porsche in der Kurve hinten quer gegangen ist.
Und dann:Theorie und Praxis. Vom grundsätzlichen Potenzial ist so ein Porsche, vielleicht schneller, in der täglichen Praxis mit einem normalen Fahrer, aber nicht.
Also meiner Erfahrung und Beobachtung nach ist bei einem Auto, auch auf einem solchen Pass, der limitierende Faktor die Reifen. Ich glaube nicht, dass man mit normalen Straßen Reifen eine ausreichende Kurvengeschwindigkeit erreichen kann, um einen Motorrad davon zu fahren. Es sei denn, du setzt Walter Röhr in das Auto dann sieht das anders aus aber mit einem normalen Menschen drin - no. Zumindest habe ich das in den letzten 30 Jahren noch nicht erlebt, dass einer mit einem Auto weggefahren ist. Und das haben schon ein paar versucht.

Ich selbst hatte bis vor kurzem einen M-Z4 mit 380 PS und ich konnte mit dem Auto nicht die gleichen Kurvengeschwindigkeiten fahren wie mit dem Motorrad, weil einfach die Reifen gerutscht sind. Mit Slick oder semi-Slick sieht das Ganze dann wieder anders aus, ob das dann allerdings die Bremsen mitmachen an einem Auto ist eine andere Sache.

[s1000rr69]

Nein den. Oben am Pass steht 50 und gefüllt 20km weiter steht der Blitzer.

[Maxell63]

Nein den. Oben am Pass steht 50 und gefüllt 20km weiter steht der Blitzer.

ist das sicher der Giao? Der Straßenbelag ist so dunkel.
Das wäre dann Richtung Cortina?

[RolandG]

Uralt Thread, aber immer wieder diskutiert. Bin vor 2 Wochen am Passo di Giao auf ein paar 911er getroffen, die - oben darauf angesprochen - soweit es ging alles gegeben haben. Aber es ist auch eben eine öffentliche Landstrasse. Aber die GoPro hatte ich dabei

https://www.youtube.com/watch?v=oE9_wE-Yydo

Die Physik ist nicht außer Kraft zu setzen , auch nicht mit einer XR ... , ein Top trainierter Fahrer in so einem Boliden spielt mit dir , da hast du keine Chance , sei froh das 95% nicht mit ihren Autos um gehen können , der nächste italienische Lieferwagenfahrer zeigt dir wo es lang geht ...

Ich hatte in über 30 Jahren Dolos bisher 2 Autofahrer , die wußten wie es geht und sind quer durch die Kurven am Mendelpass und durchs Cembratal , ich dachte ich bin bei der Rally Monte Carlo ... , super anzusehen und sauschnell ...

Gruß Uwe

Genau , die Physik! Man konnte doch in dem Video sehen, wie der Porsche in der Kurve hinten quer gegangen ist.
Und dann:Theorie und Praxis. Vom grundsätzlichen Potenzial ist so ein Porsche, vielleicht schneller, in der täglichen Praxis mit einem normalen Fahrer, aber nicht.
Also meiner Erfahrung und Beobachtung nach ist bei einem Auto, auch auf einem solchen Pass, der limitierende Faktor die Reifen. Ich glaube nicht, dass man mit normalen Straßen Reifen eine ausreichende Kurvengeschwindigkeit erreichen kann, um einen Motorrad davon zu fahren. Es sei denn, du setzt Walter Röhr in das Auto dann sieht das anders aus aber mit einem normalen Menschen drin - no. Zumindest habe ich das in den letzten 30 Jahren noch nicht erlebt, dass einer mit einem Auto weggefahren ist. Und das haben schon ein paar versucht.

Ich selbst hatte bis vor kurzem einen M-Z4 mit 380 PS und ich konnte mit dem Auto nicht die gleichen Kurvengeschwindigkeiten fahren wie mit dem Motorrad, weil einfach die Reifen gerutscht sind. Mit Slick oder semi-Slick sieht das Ganze dann wieder anders aus, ob das dann allerdings die Bremsen mitmachen an einem Auto ist eine andere Sache.

Kumpel von mit fährt einen GT3 und ist auch mit mehreren Ducati´s recht schnell unterwegs, Rennstrecke/Straße. Da kann man philosophieren wie man will, wenn am Berg oder generell im Kurvengeschlängel keine Rad- und PKW Fahrer im Weg rumstehen wirst du mit dem Motorrad kein Land gewinnen, das ist nun mal Fakt. Das extreme abbremsen vor Kehren, Kurvenspeed und frühere rausbeschleunigen (zumindest beim obigen Fahrzeug) wirst du selbst mit einem Leistungsstarken Motorrad nie erreichen können. Das natürlich viele ihre Hightech Renner nur zum spazieren fahren benutzen ist ne andere Geschichte.



Und der M-Z4 ist sicherlich ein scharfes Gerät, der aktuelle M3 der mein Kumpel auch noch in seinem Besitz hat spielt sicherlich nochmal in einer anderen Liga, dennoch liegen zwischen M3 und Porsche GT3 „Welten“. (nicht nur preislich)


Hat der MZ4 nicht 340PS ?

[s1000rr69]

Nein den. Oben am Pass steht 50 und gefüllt 20km weiter steht der Blitzer.

ist das sicher der Giao? Der Straßenbelag ist so dunkel.
Das wäre dann Richtung Cortina?

Der Passo di Giau ist ein 2236 m s.l.m. hoher Gebirgspass in den Ampezzaner Dolomiten in den italienischen Alpen. Er liegt im Cadore in der Provinz Belluno und verbindet Cortina d’Ampezzo im Valle del Boite mit Selva di Cadore.
Den meine ich da bin ich ~2018 geblitzt worden.

[Serpel]

Es gibt Bilder auf Google Maps ("weitere Zeiträume anzeigen" klicken), wo dieser Blitzer nicht installiert ist anno 2010, 2019 und 2025, hingegen installiert ist anno 2011 und 2015. Ob das mehr so on-off war/ist oder eher kontinuierliche Zeitabschnitte sind, entzieht sich meiner Kenntnis.

Gruß
Serpel

[Serpel]

Physikalisch gesehen sind Motorrad und Auto größenordnungsmäßig gleich schnell, vorausgesetzt sie haben beide "genügend" Leistung und den "perfekten" Fahrer am Steuer/Lenker.
Aber es gibt ein paar wesentliche Unterschiede:
1. Durch aerodynamische Hilfsmittel profitiert das Auto bei höheren Geschwindigkeiten extrem (also nicht am Pass).
2. Durch die schmale Spur wiederum profitiert das Motorrad - es kann meistens deutlich weitere Radien fahren und damit schneller um die Kurve.
3. Im öffentlichen Straßenverkehr sollte man den rechten Fahrstreifen tunlichst nicht verlassen - außer zum Überholen. Hier kann man sich durch "Cheaten" (sprich Kurvenschneiden) einen dramatischen Vorteil verschaffen.

Ich hab bisher nur einmal erlebt, dass ein Auto dran bleiben konnte - wie sich auf der Passhöhe dann herausstellte, war das ein ehemaliger Rennfahrer. Ob der dazu Kurven schneiden musste oder fair gefahren ist (ich selbst hab keine Kurven geschnitten, mache ich prinzipiell nie!) weiß ich aber nicht, da ich bei dem Tempo nur noch sporadisch in den Rückspiegel schauen konnte. Fairerweise muss ich dazu sagen, dass er "nur" einen Dreier-BMW pilotierte.

Gruß
Serpel

[Maxell63]

Uralt Thread, aber immer wieder diskutiert. Bin vor 2 Wochen am Passo di Giao auf ein paar 911er getroffen, die - oben darauf angesprochen - soweit es ging alles gegeben haben. Aber es ist auch eben eine öffentliche Landstrasse. Aber die GoPro hatte ich dabei

https://www.youtube.com/watch?v=oE9_wE-Yydo

Die Physik ist nicht außer Kraft zu setzen , auch nicht mit einer XR ... , ein Top trainierter Fahrer in so einem Boliden spielt mit dir , da hast du keine Chance , sei froh das 95% nicht mit ihren Autos um gehen können , der nächste italienische Lieferwagenfahrer zeigt dir wo es lang geht ...

Ich hatte in über 30 Jahren Dolos bisher 2 Autofahrer , die wußten wie es geht und sind quer durch die Kurven am Mendelpass und durchs Cembratal , ich dachte ich bin bei der Rally Monte Carlo ... , super anzusehen und sauschnell ...

Gruß Uwe

Genau , die Physik! Man konnte doch in dem Video sehen, wie der Porsche in der Kurve hinten quer gegangen ist.
Und dann:Theorie und Praxis. Vom grundsätzlichen Potenzial ist so ein Porsche, vielleicht schneller, in der täglichen Praxis mit einem normalen Fahrer, aber nicht.
Also meiner Erfahrung und Beobachtung nach ist bei einem Auto, auch auf einem solchen Pass, der limitierende Faktor die Reifen. Ich glaube nicht, dass man mit normalen Straßen Reifen eine ausreichende Kurvengeschwindigkeit erreichen kann, um einen Motorrad davon zu fahren. Es sei denn, du setzt Walter Röhr in das Auto dann sieht das anders aus aber mit einem normalen Menschen drin - no. Zumindest habe ich das in den letzten 30 Jahren noch nicht erlebt, dass einer mit einem Auto weggefahren ist. Und das haben schon ein paar versucht.

Ich selbst hatte bis vor kurzem einen M-Z4 mit 380 PS und ich konnte mit dem Auto nicht die gleichen Kurvengeschwindigkeiten fahren wie mit dem Motorrad, weil einfach die Reifen gerutscht sind. Mit Slick oder semi-Slick sieht das Ganze dann wieder anders aus, ob das dann allerdings die Bremsen mitmachen an einem Auto ist eine andere Sache.

Kumpel von mit fährt einen GT3 und ist auch mit mehreren Ducati´s recht schnell unterwegs, Rennstrecke/Straße. Da kann man philosophieren wie man will, wenn am Berg oder generell im Kurvengeschlängel keine Rad- und PKW Fahrer im Weg rumstehen wirst du mit dem Motorrad kein Land gewinnen, das ist nun mal Fakt. Das extreme abbremsen vor Kehren, Kurvenspeed und frühere rausbeschleunigen (zumindest beim obigen Fahrzeug) wirst du selbst mit einem Leistungsstarken Motorrad nie erreichen können. Das natürlich viele ihre Hightech Renner nur zum spazieren fahren benutzen ist ne andere Geschichte.


Hat der MZ4 nicht 340PS ?

Mit jeweils zwei professionellen Rennfahrern auf einer Rennstrecke hat das Auto überhaupt keine Chance:

https://www.motorradonline.de/superspor ... eltreffen/

[Maxell63]

Uralt Thread, aber immer wieder diskutiert. Bin vor 2 Wochen am Passo di Giao auf ein paar 911er getroffen, die - oben darauf angesprochen - soweit es ging alles gegeben haben. Aber es ist auch eben eine öffentliche Landstrasse. Aber die GoPro hatte ich dabei

https://www.youtube.com/watch?v=oE9_wE-Yydo

Die Physik ist nicht außer Kraft zu setzen , auch nicht mit einer XR ... , ein Top trainierter Fahrer in so einem Boliden spielt mit dir , da hast du keine Chance , sei froh das 95% nicht mit ihren Autos um gehen können , der nächste italienische Lieferwagenfahrer zeigt dir wo es lang geht ...

Ich hatte in über 30 Jahren Dolos bisher 2 Autofahrer , die wußten wie es geht und sind quer durch die Kurven am Mendelpass und durchs Cembratal , ich dachte ich bin bei der Rally Monte Carlo ... , super anzusehen und sauschnell ...

Gruß Uwe

Genau , die Physik! Man konnte doch in dem Video sehen, wie der Porsche in der Kurve hinten quer gegangen ist.
Und dann:Theorie und Praxis. Vom grundsätzlichen Potenzial ist so ein Porsche, vielleicht schneller, in der täglichen Praxis mit einem normalen Fahrer, aber nicht.
Also meiner Erfahrung und Beobachtung nach ist bei einem Auto, auch auf einem solchen Pass, der limitierende Faktor die Reifen. Ich glaube nicht, dass man mit normalen Straßen Reifen eine ausreichende Kurvengeschwindigkeit erreichen kann, um einen Motorrad davon zu fahren. Es sei denn, du setzt Walter Röhr in das Auto dann sieht das anders aus aber mit einem normalen Menschen drin - no. Zumindest habe ich das in den letzten 30 Jahren noch nicht erlebt, dass einer mit einem Auto weggefahren ist. Und das haben schon ein paar versucht.

Ich selbst hatte bis vor kurzem einen M-Z4 mit 380 PS und ich konnte mit dem Auto nicht die gleichen Kurvengeschwindigkeiten fahren wie mit dem Motorrad, weil einfach die Reifen gerutscht sind. Mit Slick oder semi-Slick sieht das Ganze dann wieder anders aus, ob das dann allerdings die Bremsen mitmachen an einem Auto ist eine andere Sache.

Kumpel von mit fährt einen GT3 und ist auch mit mehreren Ducati´s recht schnell unterwegs, Rennstrecke/Straße. Da kann man philosophieren wie man will, wenn am Berg oder generell im Kurvengeschlängel keine Rad- und PKW Fahrer im Weg rumstehen wirst du mit dem Motorrad kein Land gewinnen, das ist nun mal Fakt. Das extreme abbremsen vor Kehren, Kurvenspeed und frühere rausbeschleunigen (zumindest beim obigen Fahrzeug) wirst du selbst mit einem Leistungsstarken Motorrad nie erreichen können. Das natürlich viele ihre Hightech Renner nur zum spazieren fahren benutzen ist ne andere Geschichte.



Und der M-Z4 ist sicherlich ein scharfes Gerät, der aktuelle M3 der mein Kumpel auch noch in seinem Besitz hat spielt sicherlich nochmal in einer anderen Liga, dennoch liegen zwischen M3 und Porsche GT3 „Welten“. (nicht nur preislich)


Hat der MZ4 nicht 340PS ?

Und auf dem Video siehst du doch, dass die Porsches aus den Kehren Vollgas gegeben haben und man konnte locker hinterher fahren

Und jemand, der kein professioneller Rennfahrer ist, sondern das Auto einfach nur besitzt, kann nicht mal im Ansatz des Potenzial eines 11er rausholen. Auch nicht dein Kumpel.
Ein gewöhnlicher Trackday-Fahrer („normaler Amateur“) mit einem straßenzugelassenen Porsche 911 GT3 (991 oder 992) erzielt auf der GP-Strecke des Hockenheimrings typischerweise Rundenzeiten im Bereich von 1:55 bis 2:02 Minuten. Und die obere Zeit schafft man auch mit einer Reiseenduro

[RolandG]

Vollgas aus den Kehren…….. bei dieser gefahrenen Geschwindigkeit?

Also für mich sind die kleinen drift´s (aus den Ecken) von dem vorausfahrenden Porsche Cabrio Fahrer sicherlich schön anzusehen aber bei weitem nicht das volle Potential was in diesen Fahrzeugen wirklich steckt. Dann kommt noch der relativ viele Verkehr, überholende Radfahrer, PKW, Motorrad und das Kolone fahren von diesen 4 Leuten, ist doch klar das man da nicht volles Rohr durchziehen kann. Aber du hattest anscheinend Spaß gehabt denen zu folgen und das ist doch das was in dem Moment zählt.

Und vom Hockenheimring oder einer GP Strecke war hier ja nicht die Rede (ist er aber mit seinem GT3 auch schon gefahren ist)

[BüMa]

Also anhand der Kennzeichen der Porsche, die man so grob erahnen kann, sind das alles Werks/Leasing Fahrzeuge.
Die fahren entweder Werksfahrer zu Test bzw. Einfahrzwecken, oder aber der schlichte Werksmitarbeiter der sich das Teil per Gehaltsabzug leasen kann.
In dem Fall würde ich auch einen gechillten Ausflug letzter Gruppe schließen.
Die Werksfahrer wären da, selbst unter Beachtung der Zulässigkeit auf der öffentlichen Strasse, ganz anders unterwegs.
Die würden dann wirlich quer daher kommen, ohne Helferlein die alles wieder ausbügeln.....
Dann würde das Ganze wieder etwas anders aussehen

[Maxell63]

ahaaaa ;)

Also vergleichen wir gar keine Werte in der Praxis, sondern das theoretische Potenzial. Was wäre, wenn die Strecke abgesperrt wär und der Fahrer ein total geübter Porsche Fahrer....etc...etc Tja dann ja dann, wäre alles anders gewesen. Oder einer kennt einen der wäre doppelt so schnell den Pass hochgefahren....
In den bisher jetzigen Argumentationen ist mir ein bisschen viel "wäre wäre Fahrradkette "

Kommt schon Jungs


Die Autos sind übrigens aus einem Porsche Fahrerlehrgangund kommen von der "Porsche experience". Die Jungs haben vorher auf dem Hockenheimring trainiert und sind jetzt noch ein paar Tage zusammen in die Dolomiten.
Die stellen sich also im Auto genauso an wie 99 % von hier auf dem Motorrad ;)

[BüMa]

Meine Aussage bezogs sich einfach auf das Verhalten der Porschefahrer und sicher das da noch mehr ginge. Nicht darum ob sie damit jedes Moped schlagen könnten oder umgekehrt.
Das mit der Porsche Experience hat nicht viel zu sagen. Da kann jeder für Geld Spass haben. Rennfahrer wird man da nicht.

[RolandG]

Und jemand, der kein professioneller Rennfahrer ist, sondern das Auto einfach nur besitzt, kann nicht mal im Ansatz des Potenzial eines 11er rausholen. Auch nicht dein Kumpel.
Ein gewöhnlicher Trackday-Fahrer („normaler Amateur“) mit einem straßenzugelassenen Porsche 911 GT3 (991 oder 992) erzielt auf der GP-Strecke des Hockenheimrings typischerweise Rundenzeiten im Bereich von 1:55 bis 2:02 Minuten. Und die obere Zeit schafft man auch mit einer Reiseenduro

Genau mein Humor, solche Aussagen liebe ich ja