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Supermic hat geschrieben:Moin Philipp,

Du liest nicht regelmäßig im Forum, oder? Zu diesem Video gibt es bereits einen episch langen Thread...

Nix für ungut.

Habe diese Themen "zusammengeführt".

Supermic hat geschrieben:Moin Philipp,

Du liest nicht regelmäßig im Forum, oder? Zu diesem Video gibt es bereits einen episch langen Thread...

Nix für ungut.

Selten online, sorry

Ich stelle das mal hier ein. Angaben für Solo/ Solo mit Gepäck/ zu zweit. Ohne Kommentar.

Schönes Thema , nie mehr Druck als nötig ...

Gruß Uwe

Einfach mal wirken lassen



Was da zu hören ist, sagt euch auch jeder Reifen-Ing. Aber die alten Märchen, vom Absenken und den "besseren Eigenschaften", halten sich hartnäckig (das Absenken hat eine andere und zugleich auch nur eine einzige Aufgabe - wie er aber schon erklärt hat - und auch warum es auf der Renne wichtiger wird, wobei die Hersteller da auch oft die Straßenreifen zu niedrig angeben). Auch die Heizerfraktion braucht im Hochsommer, auf der LS, nicht unter 2,4 und 2,7 (auf der S1000R / RR). Wenn man den ganzen Tag den Bergpass hoch und runter schweißt, kann man, bei sehr gutem Teer (also hohem Reibungskoeffizient), auch mal 2,3 u. 2,6 setzen. Aber sonst brauch man nie unter 2,4 u. 2,7 auf der LS bzw. im Pass, scho gar net bei der Wetterlage aktuell, und fährt damit trotzdem alles in Grund und Boden.....wenn man denn kann (und darin liegt eben auch zu 100% die Antwort^^)

Und der hier fährt grad neue Reifen an (ich schätze der gehört zur Heizerfraktion^^), bei mir um die Ecke, mit 2,5 und 2,9....und packt das Knie immer runter wenn er Bock hat(Wetter egal....), so ein Teufelswerk was
https://www.gaskrank.tv/tv/touring-strasse/namlos.htm

Damit sollte wieder etwas Bewegung in den Thread kommen

Zerosugar558 hat geschrieben:... Auch die Heizerfraktion braucht im Hochsommer, auf der LS, nicht unter 2,4 und 2,7 (auf der S1000R / RR). ...

Das sehe ich auch so und habe im letzten Jahr auf meiner Hausstrecke mit verschiedenen Drücken ausgiebig getestet und am Schluss bei 2,5 vorn und 2,8 hinten geblieben. Aufgezogen war ein M 7 RR.

Gruß Kajo

Ich habe mal mit den Ingenieuren gesprochen ...
Die Reifen sind für einen Luftdruck von 2,5/2,9bar konzipiert.
Ein Absenken des Kaltdrucks für die LS bedeutet folglich ein Betrieb mit verschlechterten Eigenschaften.

Im Rennstreckenbetrieb wird der Reifen bis über 70° heiss. Da kann man den Druck absenken, weil er durch die Temperatur um ca. 0,1bar/10°C ansteigt. Senkt man ihn auf der Landstr. zu sehr ab, Wird der Gummi und die Karkasse an einigen Stellen stark durchgewalkt und verschlissen. Kann dort dann überhitzen. Der Rest des Reifens bleibt kalt und der unterstützende Warmdruck baut sich nicht auf. Auf der LS fährst Du nicht alle 200m in max. Schräglage und mit gewisser Reibung und Leistungseinsatz um die Kurven.
Auch nicht mit Dauervollgas auf der Geraden ...
(Wer wirklich hart am Gas auf der LS fährt, der kann ja ein Zehntel reduzieren - aber nicht mit 2,0bar starten)

Mavro hat geschrieben: Auf der LS fährst Du nicht alle 200m in max. Schräglage und mit gewisser Reibung und Leistungseinsatz um die Kurven.

Und die Schräglage produziert eben auch nicht wirklich Hitze, sondern, wie auch von dir angedeutet, das Beschleunigen und Bremsen. Und genau das bekommt man selbst in Pässen kaum so hin, bzw. so oft wie auf der Renne. Und da liegt dann eben der Hund begraben, wie auch in deinen Ausführungen zu lesen oder denen des
Ing. . Außer schlechten Fahreigenschaften und erhöhten Reifenverschleiß bekommt man nix.....weil man die Temp dann nicht hoch genug bekommt bei den erwähnten Kaltdrücken.

Zerosugar558 hat geschrieben:Und die Schräglage produziert eben auch nicht wirklich Hitze, sondern, wie auch von dir angedeutet, das Beschleunigen und Bremsen.

Schräglage produziert schon Hitze. Maximale Schräglage produziert ebenso viel Hitze wie maximale Beschleunigung oder maximale Verzögerung. Weil der Reifen in jede Richtung die gleiche Reibungskraft überträgt.

Gruß
Serpel

Serpel hat geschrieben:

Zerosugar558 hat geschrieben:Und die Schräglage produziert eben auch nicht wirklich Hitze, sondern, wie auch von dir angedeutet, das Beschleunigen und Bremsen.

Schräglage produziert schon Hitze. Maximale Schräglage produziert ebenso viel Hitze wie maximale Beschleunigung oder maximale Verzögerung. Weil der Reifen in jede Richtung die gleiche Reibungskraft überträgt.

Gruß
Serpel

Da setzt ich Geld gegen Es ist nicht gleichzusetzen mit Bremsen und Beschleunigung (und ich sagte ja nicht, dass es keine Hitze produziert, nur eben im Vergleich wenig(er))! Kann auch jeder leicht selbst nachprüfen auf der Hausstrecke und mit nem Infra.Therm. und zwei mal verschieden Fahrstilen Ich könnte jetzt auch noch zig Bilder von Reifen Bildern hochladen, die einmal sehr flüssig gefahren (auf Strecke X), wurden, und einmal mit harten Bremsmanövern (auf Strecke X)......Kurvenspeed identisch.....da sieht man es direkt (alles schon probiert, man möchte sich ja nicht immer nur auf die Theorie verlassen gelle) Probiers doch einfach.....

Zerosugar558 hat geschrieben:Da setze ich Geld gegen

Wieviel kann ich gewinnen?

Durch Schräglage entsteht im Reifenaufstandspunkt Reibungskraft - maximal möglich ist der gleiche Betrag wie beim Beschleunigen oder Bremsen. (Genau genommen sogar noch ein bisschen mehr, weil bei Letzterem der Überschlag droht, ehe die Haftgrenze der Reifen erreicht ist.)

Es ist also letztlich nur die Frage, mit welcher Schräglage wie lange gefahren wird, um die Reifen wie stark aufzuheizen. Prinzipiell gilt: Fährst du sieben Sekunden (nur um eine Zahl zu nennen) mit maximaler Schräglage, so heizen sich die Reifen gleich (oder etwas mehr) auf wie bei sieben Sekunden maximaler Beschleunigung oder Verzögerung.

Der Unterschied ist nur: bei Kurvenfahrt verteilt sich die Wärme auf zwei Reifen, beim Beschleunigen nur auf den hinteren Reifen, beim Bremsen nur auf den vorderen.

Gruß
Serpel

Serpel hat geschrieben:

Zerosugar558 hat geschrieben:Da setze ich Geld gegen

Wieviel kann ich gewinnen?

Durch Schräglage entsteht im Reifenaufstandspunkt Reibungskraft - maximal möglich ist der gleiche Betrag wie beim Beschleunigen oder Bremsen. (Genau genommen sogar noch ein bisschen mehr, weil bei Letzterem der Überschlag droht, ehe die Haftgrenze der Reifen erreicht ist.)

Es ist also letztlich nur die Frage, mit welcher Schräglage wie lange gefahren wird, um die Reifen wie stark aufzuheizen. Prinzipiell gilt: Fährst du sieben Sekunden (nur um eine Zahl zu nennen) mit maximaler Schräglage, so heizen sich die Reifen gleich (oder etwas mehr) auf wie bei sieben Sekunden maximaler Beschleunigung oder Verzögerung.

Der Unterschied ist nur: bei Kurvenfahrt verteilt sich die Wärme auf zwei Reifen, beim Beschleunigen nur auf den hinteren Reifen, beim Bremsen nur auf den vorderen.

Gruß
Serpel

Nix.....aber dazu drunter mehr

Wie gesagt, Reifenbilder dazu hab ich genug aus solchen Test´s (aber was bringt´s...... ). Deswegen, Strecke nennen, zwei extra Satz mitnehmen und dann machen wir das mal ganz praktisch Bei deinen Ausführungen vergisst du nämlich das ein oder andere.... (da du das Vid ja nicht geschaut hast, helfen jetzt auch Zitate von anderen Profi´s net weiter oder )

P.S. Mobiles Wechselgerät haben wir, sprich nen Wagen der alles transportiert, geht also auch ein Pass wo nix los is (statt RStrecke). 2 Std. entfernt von dir gibt´s einen

Also, Haftreibung erzeugt erstmal keine Wärme im Reifen, sonder eher der Schlupf (Gleitreibung). Da hoffe ich immer, dass er in grosser Schräglage erstmal geringer ist als beim Bremsen/Beschleunigen!

Aber auch das Walken des Reifens bleibt kalt und kommt noch hinzu. Aber durch Schlupf kommt schon ordentlich Energie in den Reifen

So langsam such jeder hier ein Haar in der Suppe des anderen...zum einen ist die Physik sicherlich nicht zu überlisten (schade), zum anderen ist das Thema so steril wie "wie fahre ich theoretisch aufm Knie"...ausprobieren und selbst erfahren ist der Schlüssel zum Erfolg!

Dampfplauderer hat geschrieben:So langsam such jeder hier ein Haar in der Suppe des anderen...zum einen ist die Physik sicherlich nicht zu überlisten (schade), zum anderen ist das Thema so steril wie "wie fahre ich theoretisch aufm Knie"...ausprobieren und selbst erfahren ist der Schlüssel zum Erfolg!

Und dann seine Erfahrungen / Bewertung hier einstellen und diese kann nun mal bei verschiedenen Fahrern auch unterschiedlich ausfallen. Dazu noch ein paar ergänzende Anmerkungen zum gefahrenen Reifen und gut ist es.

Gruß Kajo